Арманжан Байтасов – успешный бизнесмен, реализовавший на казахстанском медиа рынке многие крупнейшие проекты. Телеканалы «31 канал», «MuzZone», газеты «Мегаполис» и «Бизнес и власть», казахстанский журнал «Форбс» – лишь часть его работы, сделавшая его популярным человеком в стране. Наша беседа с коллегой, который сделал журналистику успешным бизнесом, началась с интересного факта из его биографии.
«Работали по12 часов в сутки»
– Когда вы открыли телекомпанию «31-канал», вам было всего 22 года… Вы только что закончили факультет журналистики, к тому же, это был 1992 год. Сегодня выпускник университета, наверное, не решится открыть собственную телекомпанию… И все же, вы можете сравнить ситуацию на медиа рынке того времени, с нынешней ситуацией?
– В девяностые было легче заниматься бизнесом. К тому же, мы были молоды, полны энергии, было огромное желание работать. Мы работали по 12 часов в сутки, не чувствовали усталости. Безусловно, знаний у нас было мало, а карманы пусты, но у нас было неуемное желание работать.
– Когда открывали телекомпанию, у вас был спонсор, который оказывал финансовую поддержку?
– Нет, спонсора не было. Телекомпанию мы открывали на кредитные деньги, которые получили в банке. В то время банковский кредит можно было получить и без залога. Однако кредит имел высокую процентную ставку. Первый кредит мы получили под 120 процентов годовых. Процентная ставка вознаграждения следующего кредита составляло 180 процентов годовых
Тогда инфляция достигла своего апогея. Часть кредита направили на организационные мероприятия, а другую, на приобретения оборудования и реализацию новых проектов.
– Тогда, наверное, было работать легче на медиа рынке, чем сегодня?
– Тогда медиа рынок был еще не сформирован, только появилась понятие «телереклама». О «о коммерческой рекламе» никто и не слышал. Основным источником нашего дохода являлась прибыль от рекламы физических лиц. Такую рекламу читал диктор или передавали их субтитрами. Первый телевизионный ролик мы сняли в конце 1993 года.
В связи с этим вспоминаю следующее обстоятельство. В 1992 году в Казахстане в обращении ходил рубль. Все торговые операции мы совершали за советские рубли. Удивительный случай: Советского Союза уже нет, а деньги этого государство ходили в обращении в Казахстане. Оборудование мы закупали в России, но россияне советские рубли не принимали, и мы вынуждены были советские рубли менять на российские рубли. Конечно, бывала, что мы теряли значительные суммы на разнице курсов. Однако и в тех условиях мы сумели создать компанию, сформировать команду.
Безусловно, были свои внутренние проблемы. Однако во многих случаях нам сопутствовала удача.
К тому же, я по специальности журналист. В то время было сложно поступить на журфак. Я был настолько увлечен журналистикой, что с 15 лет писал статьи в газеты, участвовал в работе телеканалов. Работал со многими журналистами, был их коллегой. Благодаря этому, я не испытывал особой трудности при подборе команды журналистов. Мне удалось создать боеспособную команду журналистов-единомышленников. Нам удалось создать такие программы, которые захватили зрителей. И сегодня я любуюсь той работой, которую мы тогда выполнили. Возможно, передачи наши были не так профессионально подготовлены, но по духу, смелости они захватили зрителя.
– Вы были первопроходцами на казахском телерынке…
– Да, можно и так сказать. Первым частным телеканалом стал КТК. Затем появилась телеканал «Таң», который открыла Ляйля Бекетова. Этот канал, на мой взгляд, стала удачным проектом. Затем был создан «31 канал». Сказать честно, разговор с генеральным директором телеканала «КТК» подтолкнул меня открыть собственный телеканал.
–За 20 лет изменилось многое. Открытые в то время телеканалы сегодня заняли прочное положение на медиа рынке. А сегодня легко ли открыть телеканал?
– Конечно, можно открыть.
– А как могут повлиять на это изменения в идеологической, экономической и духовной отраслях?
– Если сравнивать сегодняшних молодых предпринимателей, начинающих бизнес, и предпринимателей начала девяностых, то разница между ними огромная. С одной стороны, сегодня начинать бизнес и легко и трудно. Трудно, потому что рынок получил мощное развитие, появилась конкуренция, сегодня в условиях устойчивого рынка, нелегко продвинуть новый продукт. А 1992 году существовала возможность быть первыми в любой отрасли. Предпринимательство только-только начинало развиваться. В любой сфере можно было стать пионерам, а быть пионером всегда легко. К тому же, тогда легче было получить кредит.
А сегодня легче открывать новый бизнес. Есть сформированный рынок, изначально известно, каким будет бизнес-план, знакомы механизмы его реализации.
Что же касается медиа рынка, если кто-то захочет открыть телеканал, то, в связи с введением цифрового телевидения, перед ним открывается масса новых возможностей. Потому что многое в работе телевидения зависит от качества съемки. В 1992 году, когда я открыл свой телеканал, мне пришлось самому вмешиваться во многие технические проблемы. Получения частоты телеканала, приборы трансляции программ, антенны… Я выпускник журфака, и был тогда далек от этих проблем. Благодаря советам друзей, коллег пришлось учиться многому. А формирование содержания телеканалов для нас являлось второстепенной задачей, хотя именно она доставляла нам истинное удовольствие.
В настоящее время технические вопросы решены. Трансляция сигналов, доведения их до аудитории, все это налажено. Если вы создали хорошую передачу, отсортируете фильмы и создадите продукт, пользующий спросом, то его легко довести до аудитории. А начиная с 2015 года, когда будет введена спутниковое телевидение, возрастет и конкуренция между телеканалами по содержанию программ и передач.
– «31 арна», «31» радио, «Мегаполис» – вы создали все эти средства информации, а затем продали. Была ли политическая подоплека продажи компаний, которая приносила стабильный доход?
– Конечно, продавать их было нелегко – «31 каналу» я посвятил 15 лет жизни. Не просто было продавать и «Мегаполис». Однако это – всего лишь бизнес. Было хорошее предложение. Посоветовался с семьей. Никакого политического давления.
«Мало передач для мыслящих зрителей»
– Как вы сами замечаете, сегодня телеканалы, словно соревнуются в создании развлекательных передач. Кажется, невозможно снять привлекательные передачи на казахском языке. Когда мы встречались с некоторыми руководителями телеканалов, они мотивировали это тем, что таков «уровень зрителя». А вы как думаете?
– Это общая тенденция, свойственная всем телеканалам.
– Выходит, снимать развлекательные передачи легче или дешевле?
– Нет, нельзя сказать, что легче или дешевле. Это, действительно, зависит от спроса аудитории. Если зритель будет смотреть развлекательные передачи, то телеканалы буду стараться снимать их больше. Потому что им нужен рейтинг. Сегодня аудитория общественно-политических, социальных передач небольшая. «А если аудитория будет расширена, возрастет и количество таких передач.
– Вспоминаю, что свое время на «31 канале» был проект Собственное мнение». Это был проект, который снимался в студии. Почему сегодня не снимают такие передачи?
– В телевидении важно держать нос по ветру. Насколько я заметил, время развлекательных программ проходит. В будущем в Казахстане возрастет спрос на документальные фильмы и сериалы.
– А какое влияние окажет цифровое телевидению на медиа рынок?
– С приходом цифрового телевидения, изменится рынок. Однако, на мой взгляд, изменения не будут фундаментальными. Ведущие игроки рынка останутся на своих позициях. ОРТ, КТК, 31 канал – останутся ведущей тройкой. Здесь нужно учитывать такое явление, как «смотреть телеканал». После появления телеканала, нужно несколько лет, чтобы сформировалось его аудитория.
– Кстати, о рейтингах, очень много нареканий на результаты социальных исследований агентства «TNS Gallop Media». Хотя в Казахстане большинство населения составляют казахи, в результате ихней подборки рейтингов, телеканалы, вещающие на казахском языке, имеют очень низкие рейтинги. Сказать честно, сомнительность рейтинга, которую составляет это агентство, сейчас обсуждают и в России.
– За 20 лет в Казахстане изменилось многое. Теперь количество людей, говорящих на казахском языке, с каждым годом будет расти. Поднимется престиж казахского языка. На мой взгляд, рано или поздно, специалисты «TNS Gallop Media» обратят внимание на то, что меняется состав аудитории. Тогда показатели рейтинга изменятся, вырастет спрос на передачи на казахском языке. А нынешние показатели рейтинга не отражают истинного положения дел.
– Нельзя ли создать отечественное рейтинговое агентство, которое хорошо знакомо с местными особенностями медиа рынка?
–Я не раз поднимал эту проблему. Нам нужна альтернативная система учета. Для этого телекомпании должны выделить деньги в общий котел, и создать независимое рейтинговое агентство. А готова ли к этому медиа индустрия? Возможно, в создании такого агентства более заинтересованы государственные телеканалы? На мой взгляд, этим стоит заняться.
«общесттелеканал требует много затрат»
– Откроется ли в Казахстане общественный телеканал?
– Общественный телеканал, совсем другое дело. Для появления такого телеканала государство должно знать, чего оно хочет. Без участия государства общественное телевидение невозможно создать. Значит, нужно политическое решение. Очень важно кто будет контролировать общественный телеканал. В моем понимании, общественный телеканал, в первую очередь, финансируется за счет средств государства, поэтому налогоплательщики должны иметь возможность влиять на его содержание. Значит, там должно быть мало рекламы или ее не должно быть вообще. Нужно четко указать цели и задачи общественного телеканала.
На мой взгляд, во-первых, граждане Казахстана должны иметь объективную информацию о том, что происходит в стране, а во-вторых, нужно предусмотреть возможность получения дополнительной интересной информации.
Некоторые воспринимают Общественный телеканал, как дискуссионную площадку. Думаю, это неправильное понимание. Общественный телеканал должен быть интересным, содержательным и привлекательным. А если что-то нужно обсудить, наверное, общественные деятели, специалисты должны создать дискуссионную площадку. Эта всего лишь одна грань общественного телеканала.
–Дискуссия об открытии Общественного телеканала тянется более десяти лет. Члены Правительства, разные должностные лица высказывают мнения о необходимости открытия Общественного телеканала. Но пока все остается на словах. Что мешает?
– Во-первых, проблема финансирования. Сами представьте, в этот проект нужно вливать огромные средства, зная, что он не принесет никаких доходов. Для этого нужно предусмотреть солидную сумму в бюджете. Обычная телекомпания зарабатывает на рекламе. А здесь рекламы вообще не будет. Поэтому нужно политическое решение государства.
– По-вашему, проблема только в деньгах? Возможно, имеется политическая подоплека?
– По-моему, здесь ничто не упирается в идеологию. Не думаю, что Общественный телеканал будет использован, как трибуна для развала общества.
Вопрос лишь в том, нужен ли нам общественный телеканал? Сегодня государство тратит огромные средства на содержание телеканалов «Хабар», «Еларна», «Kaspionet», «Казахстан». Нужно ли добавлять в этот список еще один источник расходов? К тому же, государственные телеканалы имеют не очень высокий рейтинг.
– А как вы думаете, нужен ли нам общественный телеканал?
– Конечно, он нужен нам, чтобы сказать, что он у нас есть. Однако если у меня спросят совета, я бы не стал специально открывать общественный телеканал, а переориентировал бы один из существующих телеканалов.
– Вы, наверное, помните, что в свое время при обсуждении проекта закона «О СМИ», в обществе обсуждалась норма «на телеканалах 50 процентов общего объема суточного вещания должна осуществляться на государственном языке». Как это требование повлияло на развитие телевидения?
– Скажу честно, в первое время я сомневался, уместен ли такой шаг. Как менеджер, я не воспринимаю принудительные меры. Но со временем, я понял правильность этого требования. Сегодня мы пожинаем позитивные плоды этого шага.
С другой стороны, нет необходимости массового принудительного обучения казахскому языку. Вместо этого, нужно создавать такие условия, когда знание казахского языка должна стать необходимостью. Самое главное, нужно создать современную методику обучения казахскому языку. Это требует вложения значительных средств. Я изучил английский язык тремя разными методиками. Одна была лучше другой. Почему бы не разработать разные методики обучения казахскому языку?
«информационное пространство Должно быть нашим»
– В 2007 году 20 процентов акции «31 канала» приобрела российская телекомпания» СТС». Вы, наверное, помните, что в то время было высказано немало критических замечаний по поводу прихода российской телекомпании на казахстанский рынок. С тех пор, прошло почти пять лет. Вы, наверное, убедились, насколько был правильным или не правильным этот шаг?
– Самая острая критика тогда была связана с опасением усиления влияния иностранного телеканала в Казахстане. Во-первых, я был тогда уверен, что нет основания для таких страхов. Телекомпания работает в развлекательном направлении. Во-вторых, с тех пор прошло пять лет, ничего такого не случилось, чтобы бить тревогу. Наоборот, с того момента канал «СТС-Медиа» только увеличил количество передач на казахском языке.
А если говорить вообще о российских СМИ в Казахстане, их и без «СТС» немало. Посмотрите, что сегодня казахстанцы смотрят и читают. По количеству зрителей на первом месте стоит ОРТ, а читаем мы продукцию из России. Это – реалии настоящего времени.
Чтобы изменить ситуацию, нужно развивать отечественные телеканалы. Пока мы не научимся снимать привлекательные телепередачи, зритель будет продолжать смотреть российские телеканалы. И без слов понятно, что российские программы, по сравнению с нашими передачами, более качественные и интересные. Здесь зритель голосует пультом дистанционного управления.
– Я тоже об этом говорю. Как в нынешних условиях отечественное телевидение собирается вести конкурентную борьбу с российскими коллегами? Во-первых, в России больше тематических телеканалов, значит, и тематика разнообразная. Во-вторых, благодаря системам кабельного и спутникового телевидения каждый житель волен смотреть любую программу любой страны. Поэтому мы должны защищать свое информационное пространство?
– Правильно говорите, что нужно защищать информационное пространство. Наше информационное пространство, действительно, должно быть нашим.
– Значит, должны быть какие-то ограничительные меры?
–Однако меры по защите информационного пространства не должны походить на запреты и ограничения. Мы должны создать такие условия, чтобы снимать казахстанские программы были более выгодным делом, чем пользоваться чужой продукцией. Таких способов немало.
– Например?
– Освобождение от налогообложения тех, кто снимает отечественные сериалы и фильмы. Дополнительные дотации, предназначенные для киностудии. В России, в целях оказания помощи киностудиям, дополнительно выделяют специальные дотации. Их объем достигает миллиона долларов. Благодаря этому, увеличилась число российских сериалов. Конечно, там, где выделяются бюджетные средства, возможны правонарушения. Но пусть даже у половины продукции будут низкие рейтинговые показатели, зато мы создадим отечественные кинофильмы, подготовим кинорежиссеров, продюсеров, сценаристов, сформируется пространство казахстанских кинофильмов и сериалов.
Государство в этом направлений начало реализацию некоторых мероприятий. Строительство медиа центра в Астане – первый шаг, направленный на формирование современной технической базы. Другая причина популярности российских телепродуктов – большинство казахстанцев привыкли получать информацию на русском языке. Значит, увеличение количество людей, владеющих казахским языком, увеличит аудиторию отечественных продуктов. Поэтому нужно работать в двух направлениях. Во-первых, нужно выделять средства для создания отечественных продуктов. Во-вторых, нужно расширять сферу изучения казахского языка. Все это дело не одного дня. Однако все это можно реализовать постепенно.
–События в Жанаозене наглядно показали, как оперативно российские телеканалы распространяют информацию. Пока отечественные телеканалы готовили свои новости из региона, российские телеканалы о случившихся беспорядках раструбили на весь мир. Это, кажется, должно заставить нас задуматься….
– По-моему, надо посмотреть на это с другой стороны. Действительно, стыдно, что информацию о Казахстане мы получаем не из отечественных средств информации, а из-за рубежа. Не буду скрывать, но информацию о террористической акции в Таразе я узнал из российского интернет сайта. А во время событий в Жанаозене отечественные информационные агентства, по сравнению с зарубежными коллегами, были нерасторопны. Это конкретные факты. Поэтому повторяю, нам должно быть стыдно, что информацию о Казахстане мы получаем извне.
– К тому же, если эта информация носит негативный, провокационный характер…
– Это закономерно. Информация, поступающая извне, носит чужой характер, даже, преподносится в интересах чужой точки зрения. Не хочу никого обвинять, но мы не можем отрицать такую возможность. В информационной подаче «Евроньюс» говорится только о конкретном событии. А что касается российской информации, то под влиянием митингов, которые в то время происходили в Москве, Санкт-Петербурге, они создавали настроение близкое к «перевороту».
– Какой урок можно извлечь из этого?
– Во-первых, мы должны признать, что наши информационные средства работают не так качественно и быстро, как их зарубежные коллеги. Наш не профессионализм показывает, что мы проиграем конкурентную борьбу. События в Жанаозене это подтвердили. Телекомпании, информационные агентства должны уделять внимание работе своих корреспондентов. Во-вторых, в нашей стране иностранные СМИ имеют огромное влияние. Это мы знали и раньше. Однако последние события показали, что информация легко пересекает границы. Мы не можем ее контролировать, не можем влиять на нее. В ХХІ столетии, в век интернета и спутниковых антен, между государствами нет информационных границ. Мы не Северная Корея или Советский Союз 70-х годов, чтобы жить обособленно. Мир изменился. Это нужно четко осознать.
– Насколько мне известно, «31 канал» стремился открыть телекомпанию в Кыргызстане. Говоря иными словами, казахстанское информационное средство стало игроком медиа-рынка соседнего государства.
–Эта была моя телекомпания, а не «31 канала». Сейчас она работает. Я, прежде всего, журналист, поэтому не имею желания участвовать в политических играх. Эта телекомпания работает с 2005 года, начиная с того времени мы не участвовали ни в каких политических играх.
– Ни от кого, наверное, не поступало предложений?
– Даже если и были, не буду об этом говорить. К тому же, в Кыргызстане совсем иная ситуация. Там есть демократия, даже больше, чем это необходимо. Телекомпания передает ежедневные новости, транслирует свои передачи. Однако мы не вмешиваемся в политику.
– Эта телекомпания приносит какие-то доходы?
– Да. Открытие телеканалов – весьма прибыльное дело, если правильно организовать бизнес. Лишь бы не стать чьей-то политической дубинкой.
– А газета «Жаңа Қырғызстан», которую открыли вы, сегодня издается?
– Нет, газета не выходит. На мой взгляд, газеты – вчерашний день. Развитие электронных средств будет значительно сокращать число покупателей газет. Все новости будут распространяться посредством интернета.
– Хотите сказать, что в ближайшие 20 лет газеты перестанут существовать?
– Да, даже, не через 20, а в ближайшие 10 лет газеты перестанут издаваться.
– Для нас это не очень хорошее предположение…
– Конечно, это, прежде всего, касается ежедневных газет. Через десять лет, когда нас станет 20 миллионов человек, не просто будет охватить такую огромную территорию. Так, чтобы доставить газету из Астаны в Уральск на самолете уйдет полдня, а на поезде три-четыре дня. А кто сегодня станет ждать три-четыре дня, чтобы получить информацию? Сегодня любую информацию можно получить за считанные минуты через интернет. Поэтому ежедневным газетам придется туго. А более содержательные газеты, наверное, просуществуют дольше. Самый большой век будет у полноцветных глянцевых журналов.
«ФОРБС» уже завтра выйдет на казахском»
– Осенью прошлого года я участвовала в презентации казахстанского журнала «Форбс». Действительно, издание казахстанского варианта «Форбс» своевременная идея. Казахстан интенсивно развивается. Миллионеров много…
– … и миллиардеров…
– … однако «Форбс» во Франции издается на французском, , в Германии — на немецком, в каждом государстве публикуется на государственном языке той страны
– в Грузии издается на грузинском языке.
– А почему нет стремления, выпустить его на казахском языке?
– Я, как бизнесмен, чувствую, откуда дует ветер. Когда казахская аудитория будет готова, я тотчас выпущу «Форбс» на казахском языке.
«Форбс», прежде всего, это бизнес. Чтобы выпустить вариант этого журнала, мы платим Нью-Йорку. Чтобы оплатить франшизу, возместить редакционные расходы, нам нужно предусмотреть получение прибыли. Журналу на казахском языке будет сложнее рассчитывать на прибыль от рекламы. На сегодня в Казахстане язык бизнеса – русский язык. Потому как наша аудитория говорит на русском, и наш журнал издается на русском языке. Когда бизнес «заговорит» на казахском, и «Форбс» будут читать на казахском…
– Журнал оправдывает свои расходы?
– За годы моей работы в медиа бизнеса этот проект стал самым быстроокупаемым. Объем медиа-бизнеса небольшой, а расчетов много. А журнал «Форбс», начиная с августа прошлого года не только оправдал свои расходы, но и стал приносить прибыль. В сфере масс-медиа, это неплохой показатель.
– Какую строку занимаете Вы в списке миллионеров казахстанского «Форбса»?
– Этого я сказать не могу – рейтинг будет опубликован только в мае. А то, что не опубликовано в печати, не должно быть достоянием общественности.
– Однако в списке вы есть?
– Вряд ли я попаду в первую пятидесятку.
– Действительно?
– В Казахстане много миллионеров.
– После кризиса 2008 года Уоррен Баффет вышел на первое место среди миллиардеров. Внесет ли нынешний кризис коррективы в список самых богатых людей планеты?
–Некоторые зарабатывают на разнице курсов продажи акции на биржах. Некоторые на этом богатеют, есть и те, кто на этом «прогорел».
Мы знаем только тех, кому повезло, как Уоррену Баффету. Мы в неведении, сколько людей потеряли все. Однако необходимо знать, что продажи на бирже имеют баланс.
Например, если 10 лет назад вы купили бы акции компании «Apple», то сегодня стали бы богаче в десять раз. Однако, не все так просто. Нужно еще уметь предвидеть.
Фондовый рынок – справедливая и стабильная система. Он не может исчезнуть в одно мгновенье. В будущем не стоит ждать кризиса со стороны Уолл-стрита. Мировая экономика может измениться только в том случае, если начнется война между Ираном и Израилем.
– А что мешает развитию отечественной фондовой биржи?
– На отечественном рынке почти нет компании, которые могут выставить свои акции на продажу. Еще не сформированы требующиеся механизмы. «Народный IPO», за развитие, которого взялось Правительство, должен был стать механизмом развития фондовой биржи. Похвально, что государство берется за такие дела. И все же, для развития отечественной фондовой биржи, «народного IPO» будет маловато. Для этого нужно менять законодательство. Нужно облегчить выход компаний на рынок фондовой биржи.
– А проект «Народный IPO» будет способствовать увеличению количества казахстанских миллионеров?
– Как только заработает отечественная биржа, в Казахстане резко увеличиться количество миллионеров. Это, точно. Все будет открыто, владельцы акции, названия предприятий.
Еще одна трудность Казахстана – трудно определить, кто миллионер, а кто таковым не является. У многих бизнес записан на ТОО, а подсчет активов ТОО – трудное занятие.
– Одно из направлений журнала «Форбс» – составление списка богатых людей страны. Вообще, сколько миллионеров в нашей стране?
– Много. Трудно назвать их точное количество. Наша страна богатая. Если семья имеет в центре Алматы трехкомнатную квартиру, хозяина можно отнести к числу миллионеров.
– В декабре председатель Национального банка Григорий Марченко на пресс-конференции журналистам заявил, что финансовая грамотность большинства из них оставляет желать лучшего. А также мы знаем, чтобы выпустить первые номера «Форбса», вы приглашали специалистов из России. Выходит, квалификации казахстанских журналистов недостаточно, чтобы выпускать «Форбс»?
– Причина приглашения российских специалистов кроется в том, что у них достаточно опыта в реализации подобных проектов. Мы приглашали не специалистов, которые работали над российским «Форбсом», а людей, работавших в схожих проектах. Они поработали около полугода. Любой бизнес имеет свои особенности, поэтому поначалу лучше приглашать профессионалов. А сейчас и главный редактор и журналисты – казахстанцы.
Нас все сравнивают с российским «Форбсом». Поэтому мы стараемся выглядить не хуже российских коллег. Я даже считаю, что мы должны выглядит лучше российского «Форбса». Дефицита кадров не ощущаем. Если я задумаю открыть «Форбс» в Кыргызстане, теперь специалистов буду приглашать не из России, а из нашей страны.
– А журнал «Форбс» будет публиковать рейтинг влиятельных лиц на медиа рынке Казахстана?
– Об этом я не задумывался. В принципе, хорошая идея. Такой рейтинг можно сделать.
Беседовала Гульбигаш ОМАРОВА,
Перевод Кайрата Матрекова
Туркестан № 16