Телевидение обратило на себя внимание сразу двух президентов. Будущий высказался против криминала и чернухи на экране, за отказ от рекламы на государственном ТВ, а также за создание общественного телевидения. А нынешний президент, возможно, уже в начале апреля подпишет указ о его создании. Какие перемены ждут отечественное ТВ?
Коррупция отнимает у населения деньги, телевидение время. И то и другое можно было бы потратить с пользой. Обе эти беды коррупцию и телевидение наши люди считают главными. Во всяком случае, об этом свидетельствуют результаты общенационального опроса, проведенного в нынешнем году социологической службой ВЦИОМ. Контроль над расходами госслужащих с целью пресечения коррупции одобрили 87 процентов россиян, а создание общественного телевидения 77,6 процента. На эти цифры ссылаются авторы проекта концепции «О создании общественного вещания в Российской Федерации» рабочая группа Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. В проекте новое телевидение называют «другое ТВ».
«Огонек» поговорил с Анатолием Лысенко одним из тех, кто сейчас принимал участие в обсуждении идеи общественного телевидения, а в прежние годы был руководителем программы «Взгляд», одним из создателей ВГТРК и ТВЦ о том, каким может быть «другое ТВ» и что делать с «этим ТВ».
В проекте концепции среди целей общественного вещания называется такая: «Создание условий для преодоления социальной и политической апатии населения». Общественное ТВ сейчас создается властью. Апатию будут преодолевать сверху? Может, правильнее, когда население само преодолевает собственную апатию и требует от уже имеющегося телевидения быть иным?
В этом, наверное, вся сложность. Что происходит? Недовольство телевидением очевидно. Объяснения у каждой группы населения свои. Правительство недовольно тем, что телевидение недостаточно поддерживает его. «Единая Россия» тем, что ТВ слабо продвигает в жизнь идеи партии власти (хотя я не знаю, какие у нее идеи). Оппозиция недовольна тем, что телевидение не предоставляет ей достаточного количества времени в эфире. И, наконец, самое главное: население недовольно телевидением просто потому, что оно довольно телевидением быть не может. Каждый ждет от телевидения
Неужели вы думаете, что правительство и «Единая Россия» недовольны тем, как телевидение освещает их деятельность? Куда уж лучше?
Они всегда недовольны. Если правительство довольно телевидением, это значит, отключили свет. Поскольку недовольство бурлит и в остальных группах, равнодушной к этому власть быть не может, особенно сейчас, когда недовольство начинает выплескиваться из интернета на улицу. Интернет из средства массовой коммуникации превращается в средство массовой организации. Как с этим бороться? Многие помнят старую формулу: если движение нельзя запретить, его надо возглавить. Отсюда, видимо, поддержка сверху идеи общественного телевидения. Я приведу один пример. В 1814 году Александр I приехал в Англию,
И какое ТВ мы получим?
Я бы сказал так называемое общественное телевидение, потому что, пока нет гражданского общества, непонятно, чьи интересы будет отражать телевидение. Его правильнее, наверное, называть народное телевидение или другое телевидение. Хотя дело не в названии, а в содержании. Каким должно быть это ТВ? Есть две точки зрения. Первая: это должно быть оппозиционное телевидение, в котором недовольные имели бы возможность критиковать власть. Каждые 15 минут будет появляться Новодворская, как кукушка в часах, и вместо
Проблема в том, что надежды возлагаются на один канал, где сойдутся интересы всех, кто сейчас не допущен до других каналов. Если бы было
Так
Хорошо, а какая вторая точка зрения на то, каким должно быть общественное телевидение?
Вторая прекраснодушная: оно должно выражать интересы общества. Непонятно только, каким образом это телевидение узнает об интересах общества.
В интернет залезет.
Видимо, так. Я представляю себе общественное (или другое) ТВ вещанием, в котором часть времени выделяется на обсуждение важнейших проблем людей. Можно начать с бытовых проблем, с ЖКХ, пенсионных вопросов, образования... Обсуждать темы, которые затрагивают всех. Их легко определить методом опроса и изучения того же интернета. Другое ТВ должно быть организовано как телевидение дебатов, общественных слушаний. Не таких, что мы видим сегодня на экране. На каналах идут не ток-шоу, а базар-шоу. Никто никого не слушает, главная задача перекричать противника и сказать, что он козел. В результате зритель зачастую не может разобраться в столкновении точек зрений юристов, экономистов и ничего, кроме раздражения, из этого разговора не выносит.
А где гарантия, что на общественном телевидении будет иначе? В студию придут те же люди.
Конечно, поэтому людей в первую очередь надо научить слушать. Не нужно приглашать в программу 12 гостей, чтобы они орали на одну тему. Это непрофессионально. Организуйте ток-шоу иначе. Чтобы оно не было, как мне сказал один человек, «завлекательным». Самое главное сбросить диктат рейтинга. Сегодня серьезная и умная передача не может найти место на телевидении рейтинг низкий. Поскольку на общественном ТВ не будет рекламы, не должно быть и понятия «рейтинг». Пусть передачи станут затравкой для дальнейшего обсуждения в интернете. И заканчиваться все это должно, на мой взгляд, тем, что власть отвечает на поднятые во время обсуждения вопросы. Когда будет выстроена такая цепочка, люди начнут прислушиваться к телевидению. Но это длинный и сложный процесс. Зрители отвыкли от серьезного, умного разговора. Поэтому, я считаю, начинать надо не с канала, а с двух-трех часов
То, что вы предлагаете, это социальное телевидение. Но поскольку к освещению нынешним ТВ политических вопросов есть масса претензий, общественное телевидение должно удовлетворить и запрос на политически свободное вещание. А власть заинтересована в политически свободном канале? Если да, может, тогда просто не давить на имеющиеся каналы? И не надо будет создавать отдельный.
К сожалению, ваше интеллигентское происхождение сказывается на ваших вопросах. Власть никогда не заинтересована в умном и политически свободном телевидении. Это все равно, что считать: власть заинтересована в настоящей оппозиции. Общественное телевидение, созданное указанием сверху, будет иметь (и я надеюсь, что правительство пойдет на это), конечно, большую свободу. Вспоминая свое железнодорожное прошлое, приведу такую аналогию: на любом паровозе был паровыпускной клапан, когда давление в котле превышало допустимое и становилось опасным, пар стравливался или вбок, или в свисток. Общественное телевидение поначалу будет свистком. Если же оно попытается пойти по пути митинга, оно на этом и закончится.
У меня была иная аналогия с выпусканием пара. Мне казалось, пар этот образовался в скороварке очень быстро все вскипело в декабре и теперь его скорее выпускают. Такая поспешность не повредит делу?
Повредит, конечно. Я боюсь, сейчас создадут канал, который будет смотреть всего пять-семь процентов зрителей. Общественное вещание надо создавать постепенно, не давая повода силам, которым оно не нужно, угробить канал. Иначе его противники скажут: скучно, никому не интересно, пользы нет, на что деньги тратятся?
Вы пережили несколько кардинальных изменений на ТВ от советского к перестроечному, от свободного телевидения начала 1990-х к государственному ТВ... Были ли у вас тогда предчувствия изменений и есть ли они сейчас?
Мне кажется, общественное самосознание пробуждается. И это должно
Кто будет работать на другом телевидении? Особенно если его организуют на базе одного из имеющихся каналов.
Меня больше пугало, что придут люди, которых надо гнать от общественного телевидения. Давайте представим, что зарплаты одинаковые, условия равные. Как отбирать людей? В последнее время поднимался вопрос о необходимости люстрации на телевидении, чтобы тех, кто скомпрометировал себя, занимаясь не журналистикой, а пропагандой, говоря неправду с экрана, лишить права на профессию.
Есть много людей, которым мне не хотелось бы при встрече подать руку, но я категорический противник запрета на профессию. Я могу насчитать лишь человек пять, которых я близко бы не допустил к телевидению, их фамилии всем известны. А остальных, я считаю, надо брать, воспитывать и исправлять.
Теперь вы проявляете признаки интеллигентского происхождения... Как вы думаете, появление свободного общественного телевидения изменит в лучшую сторону уже имеющиеся каналы?
Если на общественном канале будут делать конкурентоспособные передачи, изменит. Хотя вряд ли каналы станут соревноваться между собой. Смешно думать, что на общественном ТВ выйдет передача «Ты не поверишь!». Поэтому в любом случае «Давай поженимся» будет иметь рейтинг выше передачи «Что нам делать с высшим образованием».
А события этой зимы
Я думаю, повлияют. Я вижу, что власть стала прислушиваться.
Сейчас пытаются создать общественное телевидение, которое будет более или менее свободным и честным. А все остальное выборы, суды... останется таким, как сейчас? Тогда, может, надо создать еще, к примеру, общественный суд, который будет работать наряду с имеющимися судами, но, в отличие от них, судить честно, по закону?
Я всегда говорю: нельзя выстроить канал ВВС в Тверской области. Мы с вами возвращаемся к тому, с чего начали разговор: общественное телевидение одна из важнейших составляющих гражданского общества. Но телега не может стоять впереди лошади. Почему я за то, чтобы сначала было всего два-три часа вещания? Общественное телевидение должно прорасти. А мы хотим, как в истории с лордом Греем, ввести общественное указом президента.
Беседовала Юлия Ларина
Источник: Огонек