Дайнюс Радзявичус — старый знакомый и хороший друг Интерньюс. Помимо основной своей работы в качестве председателя Союза журналистов Литвы, Дайнюс широко известен как медиа-тренер и эксперт по вопросам медиа-законодательства.
На прошедшем в Варшаве в мае этого года семинаре ОБСЕ «Правовая база обеспечения свободы СМИ» Дайнюс был модератором сессии, в рамках которой обсуждались вопросы развития национального медиаправа в государствах-участниках ОБСЕ, а также динамика имплементации международных норм и стандартов в области свободы выражения в национальное законодательство.
После окончания семинара мы расспросили Дайнюса о современных тенденциях в медиаправе, новых инициативах ОБСЕ и Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ по обеспечению права на свободу выражения мнения во всем регионе ОБСЕ и о том, как проходит процесс декриминализации клеветы в его родной Литве.
— Дайнюс, сначала хотелось бы услышать твои самые общие впечатления о прошедшем семинаре ОБСЕ, тема которого была обозначена так: «Правовая база обеспечения свободы СМИ». Рекомендации, которые были выработаны в течение трехдневной дискуссии, лягут в основу итогового документа. Насколько вероятна возможность учета этих рекомендаций политиками в государствах-участниках ОБСЕ?
— Я небольшой оптимист относительно политиков, не думаю, что рекомендации этого семинара будут быстро, и я бы даже сказал усиленно, приниматься во внимание. Сам факт того, что политики, то есть люди, которые принимают сейчас в государствах-участниках политические решения, сами не активно участвовали в семинаре, уже указывает на определенный взгляд в отношении рекомендаций. Но, с другой стороны, я думаю, что это не самое главное. Самое главное в том, чтобы люди из неправительственного сектора напрямую работали с рекомендациями и влияли на государство. Местные политики на международные нормы, стандарты не то, чтобы вообще внимания не обращают, но они воспринимают рекомендации — как рекомендации, а не призыв к действию. Многие политики привыкли делать только то, чтобы обязаны делать в силу своего должностного положения. А рекомендации — они и остаются рекомендациями до тех пор, пока нет внутреннего давления.
— Что происходит вокруг мандата Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ? Россия продолжает настаивать на пересмотре мандата Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ, принятого 15 лет назад, и связывает свою позицию с динамичным развитием и проникновением Интернет-технологий, необходимостью пересмотра основных понятий и, соответственно, обязательств стран-участниц ОБСЕ. Насколько вероятно, что мандат Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ будет пересмотрен или скорее Россия пересмотрит свою позицию относительно членства в ОБСЕ?
— Знаете, по крайней мере, в Литве об этом ничего публично не говорилось, и я считаю, что больших дебатов по этому вопросу не будет. Я лично считаю, что мандат Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ должен развиваться, исходя из реальностей. Но с другой стороны, нельзя не учитывать, что свобода слова всегда будет двигаться и развиваться в более широком формате, не только в рамках традиционных средств массовой информации, но и с учетом современных технологий. А так как регулирования на национальном уровне становится больше (это видно на примере той же России), думаю, пересмотр мандата Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ должен состояться во время разных дискуссий, но не в пользу сужения или ограничение полномочий Представителя, а в пользу их расширения. Свобода слова обозначает более свободное пространство и, когда происходит фрагментация или разделение сфер на более свободные и менее свободные по праву свободы слова, это является плохим примером регулирования и большой проблемой.
— На семинаре высказывалось много критики в адрес ОБСЕ и, в частности, в адрес Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ, как бездействующих и неработающих механизмов в странах с авторитарными режимами, не способных защитить права журналистов. Как ты считаешь, насколько эффективно ОБСЕ использует свои возможности в странах с авторитарными режимами для защиты и продвижения права на свободу выражения мнений?
— Когда мы говорим о насильственных ограничениях свободы слова, что довольно часто происходит в странах с авторитарными режимами, мы немного забываем о том, что ОБСЕ и некоторые другие международные организации — это не силовые структуры, которые против одного типа насилия применяют другие виды насилия. Работа в консенсусе для развития и понимания важности свободы слова,
— Дайнюс, не все журналисты из постсоветских стран, которых преследуют
— Проблема политики «двойных стандартов» существует, но с другой стороны легче иногда замечать и хорошие изменения, которые в обществе существуют. Я уже говорил, что не испытываю оптимизма в отношении диктаторов, не считаю, что каждый диктатор станет
— Отлично сказано, Дайнюс, но давайте из Польши перенесемся в Литву. Чем живет и над чем работает Союз журналистов Литвы? Какие вызовы сейчас перед вами?
— Сейчас самая большая задача для нас — это продвижение дискуссии по декриминализации диффамации. Это задача номер один. Я надеюсь, что после проведения двух круглых столов в Парламенте Литвы по этому вопросу, должна состояться хорошего уровня конференция опять же в Парламенте, в ходе которой можно было бы принять политический документ, хотя бы среди политических партий, которые поддерживают эту позицию. Мы ожидаем принятие политического документа для внутреннего рынка с учетом рекомендаций ОБСЕ, высказанным, в том числе, и на прошедшем семинаре по правовой базе обеспечения свободы СМИ. Рассчитываем, что этот документ зафиксирует решение руководства политических партий, правящих и оппозиционных, о предстоящей декриминализации диффамации в ближайшее время, раз уж и прокуроры, и адвокаты сильно поддерживают идею декриминализации диффамации.
— То есть, сторонников декриминализации диффамации много?
— Сторонников много и аргументов очень много. То, что в законодательстве, в Уголовном кодексе существуют отдельные нормы для защиты социальных групп от плохого влияния, говорит о том, что общая норма уголовной ответственности за клевету уже потеряла смысл.
— Как давно уголовное наказание за клевету в Литве не применяется? Кто чаще всего осуждается по данной статье?
— До сих пор применяется. Более того, прокуроры на последнем круглом столе привели шокирующие данные о том, что количество уголовных дел по клевете за последние несколько лет возросло в два раза: почти 300 дел в 2012 году против 100 с небольшим в 2011 году. Статистики по осужденным у меня нет, но по этой статье осуждаются как журналисты, так и обычные граждане. Проблема в том, что компетенция судей настолько плохая, потому что в первой инстанции довольно-таки часто осуждают людей и лишь при апелляции оправдывают. Но самое страшное в том, что эти дела не подлежат кассации и это тоже ограничение прав человека, потому что если нарушаются процессуальные нормы, обжаловать решение в Верховном Суде уже не получится. Думаю, что декриминализация диффамации в Литве — это вопрос времени. Есть хорошие примеры, когда Дуня Миятович (Представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ) выступила с напоминанием Литве о декриминализации диффамации, бывший министр иностранных дел сразу же отреагировал и предложил начать дискуссию по этому вопросу. В нашей стране заявления Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ на политиков оказывают прямое воздействие. Очень часто политикам нужно напоминать о принятых рекомендациях и обязательствах страны. Наши политики в этом смысле не исключение.
— В Казахстане чаще всего по статье за клевету осуждаются журналисты. Как в Литве?
— У нас статья по клевете не является «профессиональной», то есть по ней осуждаются и политики, и журналисты, и обычные граждане. У нас вызывает тревогу наша судебная практика, когда за высказывание мнения тоже осуждают по этой статье и говорят при этом, что мнение должно выражаться менее критично и более аргументированно. И нас настораживает, что такая практика судов первой инстанции начинает плохо влиять на общество, и люди начинают бояться — вдруг высказывания
— Как чувствуют себя ваши небольшие, местные телекомпании, особенно в регионах, в связи с переходом на цифровое вещание?
— Эта проблема решается уже на довольно хорошем уровне, потому наша Ассоциация региональных телевидений уже ищет пути решения. Проблема технического попадания в сеть цифрового эфирного вещания — это уже не проблема. Вопрос уже даже в не цене, а в контенте. Конкуренция сейчас настолько сильна, социологические опросы показывают, что большинство семей смотрят от 3 до 7 каналов и местные телекомпании не попадают в этот перечень
— Дайнюс, спасибо за исчерпывающие ответы на наши вопросы.